当整个西方世界对伊朗实施全面封锁40年，这个中东国家却奇迹般地打造出了令世界瞩目的无人机和导弹工业。他们是如何在被孤立的绝境中，将F-14战机零件「手搓」修复，甚至把防空导弹改装为空对空武器？为何全国最优秀的工程师都涌向军工领域，民用工业停滞不前却能在军事技术上达到中东领先水平？伊朗工程师用民用芯片并联替代军用芯片，自创低成本复合材料，在叙利亚战场实战检验武器——这种「山寨进化论」背后，是如何在极端压力下催生出令人震惊的创新智慧？今天我们将揭开伊朗工业在封锁下的生存密码，看一个被逼入绝境的国家如何用非对称创新打破困局。
Hello大家好，欢迎收听我们的播客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了陈磊先生，来和我们聊聊一个非常感兴趣的话题。大家好，我是陈磊，很高兴能在这里和大家分享。今天咱们要聊的是，在全面封锁的情况下，伊朗竟然奇迹般的发展出了强大的无人机和导弹工业。我们会聊一聊伊朗这些年在封锁下的工业生存之道，包括他们的军工奇迹，以及一些背后的人才和数据。的故事。没错，那我们就直接开始今天的讨论。咱们先来聊第一个话题就是伊朗的地域开局它革命之后被封锁的这40年那我想先问一个问题就是，伊朗在1979年革命之后，到底遇到了哪些外部的经济和科技打击？就革命之后，伊朗新的政权其实面对的是整个西方世界的集体制裁。就连本来跟他有点盟友关系的国家也都转向了跟伊拉克眉来眼去。因为伊朗革命之后，它的新的领导层到底是怎么来应对这种被孤立无援的这样的一个局面。他们其实就是把国家预算的很大一部分都投到了导弹和无人机这种武器上面，因为他们觉得这才是他们的命根子，然后，他们也把他们的工业体系彻底地转向了军工，就民用工业其实是没有办法提供任何的支撑的。那你说这种极端的制裁到底把伊朗的工业逼到了一个什么样的地步他不光是连普通的零部件都买不了他，连他的那些f14战机都飞不了了，然后他只能自己手搓零件。甚至他把他的那个霍克防空导弹都改装成了空对空的导弹用就是它的这个导弹技术就是自己摸索着前进。它的工业体系其实已经彻底的被孤立出来了，它是一个封闭的孤岛，好，关羽伊朗工业的开篇，地域开局，咱们就先聊到这儿，休息一下马上回来。然后，咱们来聊一聊这个机型的结构军工托起的庞然大物。我其实特别想知道，伊朗这种高度军事化的工业体系到底给他们带来了哪些独特的成就伊朗它其实把全国最优秀的工程师都吸引了到军工部门，然后它的大学最好的专业都是围着国防需求在转。它的国家预算也是永远先保障导弹研发。所以它的军工领域就是出现了这种变异式的增长，听起来好像他们的这个军事技术外流了，对，那肯定，你像他们的无人机还有他们的这种导弹技术，其实都已经达到了中东绝对领先的地位。然后他们不光是能够自己装备自己的军队，他们还可以出口到其他的国家，比如说他们的沙特阿联丘。这些国家其实都从伊朗进口过这种先进的无人机。对，所以就是军工的繁荣确实让伊朗在中东有了话语权。你觉得就是伊朗这种把所有资源都砸到军工上，这种做法最明显的弊端是什么？它的民用工业其实是没有办法得到发展的，所以它汽车家电这些东西，其实都是非常落后的，然后它的这些工厂的设备也老化的厉害，它也没有办法去升级它的这些基础设施，所以老百姓的日常用品其实都很差。对，没错，你想喝口水都得排队，然后你想买件新衣服都得等好久。对，然后，它的社会福利其实也非常的薄弱，它的政府其实也顾此失彼，对，所以就是这种极端的策略，其实让他的国家整体是非常的不堪一击。你觉得伊朗这种军工主导的工业结构给他们的经济和社会带来了哪些深远的影响？它的导弹和无人机，让它在中东有了军事威慑力，然后也让它的这个工业体系有了一种自给自足的韧性。对，但是它的民用工业其实是被严重牺牲了，所以它的经济其实是非常依赖军工的，对它的社会也是非常的两极分化。大家其实生活压力也很大，但是它的工业体系也变成了一种为了生存而被迫的一种净化。对它也创造了一些独特的创新的方式，对，但是他也留下了一些非常棘手的问题。聊了这么久的军工托起的工业体系，感觉信息量不小，咱都歇会儿喝口水待会儿继续。我们要聊的第三个部分，就是创新和生存的智慧了。伊朗的这种山寨净化论。那我想请教一下，伊朗的这些工程师们，在面对西方的高科技产品时，他们到底是怎么做到能够反过来去创造自己的先进技术的就是，他们其实有一整套非常完善的技术消化体系，从革命卫队下面的科技部门，然后到高笑到研究所再到国营工厂，大家分工是非常明确的，他们不光是去搞一些设备的逆向工程，他们也会去自己发明一些新的东西。所以说他们其实是在实战当中去检验他们的这些新技术的。没错，就是他们不光是去模仿，他们也会去把不同的技术进行一些组合。对，然后他们也会去用一些这种并联的方式，去解决一些核心的问题。他们也会去比如说，搞不到这种军用级的芯片，他们就用这种民用级的。芯片组并联。对，甚至他们连碳纤维这种东西都自己改良了，仿制工艺，又搞出了这种低成本的复合材料。对，他们也会去，比如说在叙利亚战争当中，去测试一些新的武器。对他们这种自给自足的创新，让他们在制裁的重压之下依然能够前镜。伊朗在面对外部的限制的时候，他们是怎么把自己的？能源和化工产业变成一个出口和自给自足的这样的一个支柱的。就是因为他们石油出口突然之间走不通了，所以他们被迫要去发展自己的炼化和新能源技术，那现在伊朗不仅可以自己建造大型的化工厂，而且他们还把石化产品做成了一个出口的王牌。对，甚至他们连油气开采的设备都自己造了，虽然说它的效率只有国际水平的一半，但是好歹自己能用，听起来，好像他们这个能源自给自足，还带东了其他的一些进步，他们不光是自己的工业体系有了一个喘息的机会。而且他们还搞出了一些新的材料新的工艺。对，然后他们的能源出口也变成了一个很灵活的东西。他们也可以出口一些困扰自己的这个能源短缺的问题。对，就是能源和化工的这个转型，其实让伊朗在经济和工业上都有了一个新的底气，你觉得伊朗这种在封锁下的工业进化给我们带来的最重要的启示是什么？我觉得伊朗其实当时它是被逼到绝境了，它的制裁是让它没有办法再去。走常规的发展路线了。所以它只能去极致的强化一些东西，然后去舍弃一些东西。对于它的工业体系其实是有很强的可塑性的。对，它其实也可以用很低的成本去实现一些技术突破。听起来好像就是说压力反而让伊朗的工业找到了自己的捷径。没错，就是他的工程师们，其实他们就是在这种实战当中去反复的，摸索出来的一些东西对它的创新的方法，其实是可以给很多后发国家提供一个很好的借鉴的。对，你怎么去在约束当中去找到属于自己的出路，对，今天我们其实聊了很多，关于伊朗在封锁下的工业的奇迹。其实我觉得最让人印象深刻的就是这种在极端压力，下面激发出来的这种创造力。对，这种创造力，其实不仅仅是改变了一个国家的命运，其实也给整个世界都提了一个醒，未来工业的发展，可能真的会越来越走向这种非对称的创新，走向，在这种封锁，包括这种资源约束下面的生存智慧。好了，那么这期节目咱们就到这里了，然后感谢大家的收听，咱们下次再见。
